Вы читаете сообщество [info]ru_wikipedia

Русская Википедия
Свободное сообщество свободных википедистов
Статья "Идут на поправку" в Esquire №1-2010 
10-Янв-2010 07:25 pm
Размещаю в научных, информационых и полемических целях, ибо ГК РФ разрешено цитирование произведений "в оригинале и переводе в научных, полемических, критических или информационных целях, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;" - см. статью Свободное использование произведений.



Администраторы, редакторы и авторы русскоязычной Википедии рассказывают о «вандализме», «войне правок», «деструктивном поведении» и других своих ежедневных заботах.

Записала Елена Костылева. Martin Kollar.


ВИКИПЕДИЯ

Alexei Kouprianov

Материал из Википедии - свободной энциклопедии [править]

Алексей Куприянов, 39 лет, к.биол.н., доцент Высшей школы экономики, Санкт-Петербург. Рядовой участник с большим опытом, в Википедии с марта 2006 года, дважды был избран в Арбитражный комитет. Основал полторы сотни статей, в основном, по биологии и истории науки, внес всего 15 502 правок, из них 8 708 в статьях.

Когда я был арбитром, мне пришлось заблокировать в Википедии легенду Рунета националиста Мицгола. Он уточнил подпись к картине Маковского «Болгарские мученицы» (1877)- На ней изображена сцена в церкви - янычары срывают одежду с женщины, отнимают у нее ребенка, другая женщина убита. Мицгол вписал что-то про «турецкую расу». Другой участник это удалил, Мицгол подал иск. К этому времени он уже давно испытывал терпение сообщества комментариями на «расовой» основе. Например, название картины «Несение креста» им было уточнено так: «Справа показаны скорбные женские фигуры; слева гневный римский воин и торжествующий жид». Пришлось серьезно ограничить его возможности.

В основе подобных «войн правок» в Википедии лежат застарелые конфликты на этнической почве, на почве политики и интерпретации истории, нетерпимости к сексуальным меньшинствам (и вообще страх перед человеческой сексуальностью), столкновения малообразованных, но настырных адептов разных псевдонаучных концепций с немногими представителями здорового научного мейнстрима. Ставка в этих войнах не что иное, как реальность. Википедия - едва ли не первое место, куда обращается за справкой ленивый обитатель интернета. Тот, кто определяет контент Википедии в конечном итоге определяет картину мира современного обывателя.

У нас есть принцип «проверяемости» по «авторитетным источникам». Но во всем мире принято публиковать статьи в серьезных научных журналах только после анонимного рецензирования. Так же все было и в СССР, по крайней мере в 1970-е. Сейчас система анонимного рецензирования в России почти не работает. Статьи в научных журналах, по идее, эталон авторитетности, на них можно и нужно ссылаться в Википедии. Но что делать, если в научном (формально) журнале напечатан явный бред? Какие-нибудь статьи по торсионным полям, наивные сочинения антидарвинистов, псевдофилософическая муть о педагогических теориях в традиции «русского космизма», статьи по «соционике»? Приходится долго и нудно доказывать сторонникам всяких маргинальных теорий, что эти источники нельзя приводить в статьях наравне с современным научным мейнстримом.

Особенно достается Википедии от псевдоисто-риков-«ревизионистов». Мне пришлось восстанавливать истину в статьях о Лысенко - был такой малообразованный, но энергичный агроном в 1930-е. Когда Трофим Лысенко был поставлен во главе сельскохозяйственных наук в СССР, у него почти сразу возникли разногласия с генетиками. Противостояние вылилось в печально знаменитую сессию Академии сельскохозяйственных наук (ВАСХНИЛ) в августе 1948-го, на которой генетика была признана лженаукой. Ее надолго заменила «мичуринская генетика», основанная на агропри-емах с недоказанной эффективностью и совершенно фантастических теориях - лысенковцы считали возможным внезапное превращение одних видов в другие (скажем, пшеницы в рожь или ели в сосну) под влиянием среды. Ни у кого из современных биологов нет иллюзий на счет вклада Лысенко в науку - чего стоит одно только непризнание статистики в обработке данных. Однако имеется целый пласт ревизионистской литературы, в которой утверждается, что Лысенко был гениальным ученым, которого оговорили антисталинисты.

Аргументы ревизионистов легко опровергнуть, но для этого нужно, чтобы твой не имеющий биологического образования собеседник хотя бы не был совершенно уверен в том, что ученые всего мира вступили в заговор с целью опорочить Лысенко. В нашем грубом мире я бы просто отмахнулся от такого собеседника как от параноика, одержимого теорией заговора. В Википедии я и другие участники вынуждены месяцами увещевать таких людей, стараясь не переходить на личности.

Была такая теория, что прививка растений влияет на наследственность, что если привить на грушу черенок яблони, то яблоне передадутся свойства груши. Во время конфликта по поводу статьи «Вегетативная гибридизация» мне пришлось проводить расследование того, почему в современной Большой энциклопедии «Терра» изложена точка зрения примерно 1950-х годов. Я вступил в переписку с биологами и журналистами, которые ее делали. Выяснилось, что энциклопедия эта написана безымянными поденщиками, в том числе, студентами-филологами путем литобработки всего, что попадется под руку. Я описал все это в большой статье для «Полит.ру». Вопрос был закрыт.

Ученые не привыкли вести полемику с настырными, но не образованными собеседниками - в реальном мире они избавлены от этого разными социальными механизмами. Социальная машинерия Википедии лишает любого, кто в нее ввяжется, привилегированного положения. Уверен, что наука и в такой ситуации одержит верх, вопрос в том, чего ей это будет стоить.

Андрей Романенко

Материал из Википедии - свободной энциклопедии [править]

Личных данных не раскрывает. Участник Википедии с 2006 года, администратор с 2007 года, экс-арбитр. Внес 45 тыс. правок, из них 35 тыс. в статьях. Первоначальный автор около 3 тыс. статей.

Работа администратора - довольно сомнительная честь и страшная обуза. Она вынуждает тратить время на то, что тебе не интересно, но подобные обязанности есть в любом проекте, который держится на волонтерах. Самое неприятное в администраторской работе - удаление статей. Сейчас посмотрел статистику - на кнопку «удалить» я нажимал примерно 9500 раз. Статистика включает и «пустышки» вроде «Юля Иванова - хорошая девочка», и страницы с орфографическими ошибками в названиях, и множество другого бесспорного мусора, - это рутинная часть. А еще есть часть неприятная: удаление статей из-за незначимости их предмета. На мою долю обычно выпадают статьи о всякого рода музыкантах, писателях, художниках, ученых-гуманитариях.

В девяти случаях из десяти эти достойные люди пишут сами про себя (иначе не было бы в статьях столько неумеренных восторгов и несущественных деталей, а в обсуждении их удаления - столько ярости). Есть исключения: скажем, вполне почтенный поэт и философ Константин Кедров, который зачем-то бесконечно переписывает статью о самом себе.

На первый взгляд, эти художники или поэты вполне похожи на настоящих - у каждого длинный список выставок или публикаций, награды и премии. Но в Википедии действует простая и ясная идея: культура - это пирамида. Нас, как любую энциклопедию, интересует ее вершина, которая формируется институциями, авторитетными в данной области. Академик Российской академии наук - значим. Академик Международной академии Меганауки (ей-богу, есть и такая!) - навряд ли. Постоянный автор журнала «Новый мир» - значим. Газеты «Литературный провозвестник» - едва ли. Художник, выставлявшийся в Русском музее, - значим. А в Урюпинской городской галерее - нет. Разве что про него написала статью лично искусствовед Екатерина Деготь. Конечно, есть те, кто считает, что Международная академия Меганауки гораздо меганаучнее, чем консервативная РАН. Но в энциклопедию попадают факты, подтвержденные мнением специалистов.

При этом специалисты в Википедии, увы, зачастую не удерживаются. Когда ты пишешь про то, чем занимаешься в реальной жизни - бессмысленно прятаться за псевдонимом: кто понимает, тот раскроет тебя с первых трех фраз. Если не прятаться, все твои профессиональные и личные отношения из реальной жизни переползают за тобой в Википедию. Я тоже пробовал писать для Википедии статьи по своей специальности, но ничего хорошего из этого не вышло, поэтому теперь я пишу о классической музыке. Музыка - это как бы другая версия моей биографии, которая могла бы состояться, но не состоялась. Кажется, в Википедии у многих так. Зная, что ты сам не специалист, честно изучить мнения профессионалов и честно передать их - не только способ проявить бескорыстие и смирение, но и лучшая на свете возможность самому стать чуточку умнее.

Администраторов, «санитаров леса», не все любят. Один участник из принципа протестует против любых моих попыток удалить статьи - ведь с моей подачи была удалена его статья о самом себе, любовно выпестованная 195 правками. Дело в том, что если есть хоть малейшие сомнения в том, что предмет статьи незначим, администратор не вправе удалить ее сразу, требуется недельное обсуждение, в котором защитники статьи могут привести свои аргументы, а итог подводит не тот, кто его начал. Протесты будут в любом случае: были недовольные, когда я после длительной дискуссии, наоборот, оставил в Википедии статьи о публицисте Андрее Новикове (скандальном и едва ли не безумном, но печатавшемся в «Знамени», «Дружбе народов» и «Континенте») и о сайте «Век перевода» (несмотря на то что его история полна скандалов, но все источники в один голос называют его главным в России проектом по художественному переводу).

Ilya Voyager

Материал из Википедии - свободной энциклопедии [править]

Илья Щуров, 25 лет, Москва, аспирант мехмата МГУ, заместитель главного редактора журнала «Компьютерра». В Википедии с 2005 года, администратор, арбитр действующего Арбитражного комитета 9-го созыва. Внес 10 839 правок, в том числе 2 734 в статьях. Свободно владеет английским, вносит правки в англоязычный раздел Википедии.

Недавно я, как администратор, удалил статью «Борьба с инакомыслием в Русской православной церкви». История эта началась в гооб году и наглядно отражает процессы, которые у нас тут происходят. Был один человек, писал статьи про РПЦ. Потом пришел второй, стал добавлять критическую информацию типа той, что «духовная цензура запрещала книги». Эту информацию нельзя было просто удалить - по нашим правилам это вандализм. Тогда автор оригинальной статьи вынес критическую часть в другую статью - «Церковь и наука». Это типичное «ответвление мнений» - когда есть две разные статьи, отражающие две противоположные точки зрения. Но тогда у нас еще не было понимания, что такое «ответвления мнений» и что они недопустимы.

Статья развивалась, переименовывалась - и в итоге стала называться «Борьба с инакомыслием в РПЦ». Потом пришли другие люди и стали добавлять в эту статью бесконечное количество фактов, взятых из советской пропаганды. Что, например, один священник РПЦ когда-то сказал, будто шахматы - это сатанизм и грех, или что церковники в таком-то году сожгли кого-то заживо за ересь. Да, действительно, сожгли. Но статья превратилась в подборку интересных фактов на тему того, чем плоха РПЦ с крещения Руси до наших дней.

Аргументы сторонников существования статьи в данном виде сводились к тому, что эти факты действительно были в истории РПЦ и что никак кроме как «борьбой с инакомыслием» их назвать нельзя. Пришлось неделю разбираться, читать источники. В итоге я удалил статью на основании пункта наших правил о недопустимости оригинальных исследований (мы называем это «орисс»). Статья была оригинальной подборкой фактов и представляла предмет с ненейтральной точки зрения. Предмет статьи -«борьба с инакомыслием», но она не изучается учеными сама по себе. Можно, конечно, взять тему «Нижегородская преступность в Москве», выписать все факты из криминальных хроник и создать статью в Бикипедии. Но любое такое обобщение может быть весьма спорным. Собранные в статье факты сейчас постепенно перекочевывают в другие статьи. Князь Владимир уничтожал языческие капища? Смотри в статье «Крещение Руси».

Я недавно в беседе с одним товарищем назвал Википедию постмодернистским проектом, а он мне возразил, что как раз нет - постмодернистское в интернете все остальное. Мы ориентируемся на академическое научное знание и хотим быть островком серьезной информации в этом абсурдном, абсурдном интернете. Хотим работать с крупными учеными - но они не будут работать там, где делают фотожабы или процветает кащенизм (стиль сетевого общения, для которого характерно использование провокационных высказываний, выражений «поциент», «сотона», «живительная эвтаназия», «фимоз головного мозга» и т.д. - Esquire). Википедия - очень небольшая надстройка над всей этой иерархией источников и всей той работой, которая ведется человечеством по производству знаний. Мы пытаемся не вести научных дискуссий, а всего лишь понять, насколько текст статьи соответствует источникам. Такую дискуссию может вести любой грамотный человек.

В 2007 году была история: пришел человек в статью «Квадратный корень». И написал определение квадратного корня, далеко не общепринятое научное - отождествил арифметический квадратный корень и квадратный корень. Все попытки объяснить ему, что он неправ, провалились. Его в итоге заблокировали по формальному поводу. Сейчас бы это произошло по новой статье «деструктивное поведение».

Из-за развитой системы собственных институтов (демократические выборы каждые полгода, открытые дискуссии и т.д.) Википедию часто сравнивают с государством, но это ложная аналогия. Цель государства - благополучие и права граждан. У нас в правилах написано, что Википедия - не эксперимент в области демократии, а проект, нацеленный на создание конкретного продукта - энциклопедии. Люди, которые приходили, чтобы строить демократию и отстаивать законные права вандалов, уже отсюда ушли и отстаивают их в других местах.

Yaroslav Blanter

Материал из Википедии - свободной энциклопедии [править]

Ярослав Блантер, доцент Института наноисследований Кавли Делфтского технического университета, 42 года, Делфт, Нидерланды. Администратор, экс-арбитр. На выборах получил больше голосов, чем какой-либо другой арбитр в истории русского раздела Википедии. Наложил 1 449 блокировок и удалил 3 372 статьи. Владеет английским, немецким, французским и голландским языками.

Я внес исправления примерно в ш тыс. статей. По большей части мелкие замечания: откат вандализма (есть любители заменять фамилии на слово из трех букв, им, вероятно, это кажется смешным) и форматирование, простановка ссылок на другие статьи. Гораздо больше времени я потратил, разбирая конфликтные ситуации - сначала как администратор, а последние полгода - как арбитр. Большинство местных конфликтов затрагивают очень незначительное число статей - всего несколько сотен из 450 тысяч. Конфликты в Википедии делятся на два типа.

Первые появляются из-за личных качеств участников. Кто-то пришел в Википедию не для создания энциклопедии, а с целью социальных экспериментов, кто-то понимает правила не так, как все остальные, третьим не хватает внимания, и они всеми способами пытаются его получить.

Вторая группа конфликтов приходит из реального мира. Рано или поздно они все сваливаются на арбитров. Например, конфликт участников из Армении и Азербайджана. Или конфликт по статьям об истории Украины. Есть группа участников, которые ходят по статьям «Украинский язык» или «Запорожская Сечь» и заменяют в них слово «украинский» на «малороссийский». В свое оправдание они говорят, что в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона язык именно так и называется. Один раз в качестве подтверждения привели книгу 1850-х годов, где было написано, что в Галиции живут русские. Когда им отвечают, что во всей современной научной литературе язык и народ, по крайней мере с XVII века, называется украинским, они реагируют агрессивно. Другой пример - конфликт между го-мофобами и гей-активистами. В гооб году шли позиционные войны в статьях на эти темы. Вопрос, следует ли в статьях писать «гей» или «гомосексуалист», решали голосованием и постановили, что можно и так, и эдак. Недавно неожиданно возник «нефтегазовый» конфликт. В Рунете появилось объявление о наборе редакторов, готовых за деньги вносить в Википедию статьи о нефтегазовом комплексе. Через две недели возникло большое количество статей, значимость которых, по нашим правилам, была не вполне очевидна, например, «Московские нефтегазовые конференции», и несколько новых участников, агрессивно отстаивавших статьи. Разумеется, мы не можем доказать, что им платят деньги за редактирование. Но модель поведения была довольно характерной. Они писали, что являются профессионалами в нефтегазовом комплексе, и создавали статьи о компаниях и членах совета директоров, где всячески подчеркивались положительные стороны предмета статьи и удалялась всякая критика. В конце концов, часть статей, где энциклопедическую значимость никто не показал, удалили. Думаю, если бы статьи были написаны нормально, их бы оставили.

Wulfson

Материал из Википедии - свободной энциклопедии [править]

Сергей, 55 лет, переводчик, офицер запаса, Москва. Администратор и чекюзер (проверяющий участников) Википедии с 2006 года, экс-арбитр, участвовал в работе над более чем 8 тыс. статей (в том числе «Внешняя политика России», «Политический кризис на Украине (2007)», «Международная реакция на войну в Южной Осетии (2008)»), сделал около 42 тыс. правок, из них около 26,5 тыс. в статьях. Владеет английским, французским, испанским, итальянским, польским, болгарским, украинским и белорусским языками.

С моей стороны не будет нескромным сказать, что своим трудом, авторитетом, решительностью и твердостью я немало способствовал тому, что русская Википедия стала такой, какая она есть. Мое главное личное достижение в РуВП (русскоязычной Википедии. - Esquire) - раскрытие «Заговора ГСБ». В начале 2007 года некто ГСБ, один из активных участников, создал «виртуалов» для фальсификации выборов в Арбком (Арбитражный комитет. - Esquire) и установления контроля над РуВП. Он был недоволен некоторыми статьями, которые, по его мнению, представляли собой пропаганду гомосексуализма. В заговор вошли около ю человек, замысливших радикально изменить атмосферу в сообществе через манипулирование Арбитражным комитетом. Руководитель «заговора» создал группу подставных учетных записей - «кукол», за которых сам «кукловод» делал правки, имитируя работу добросовестных участников. Кукла выходила на работу на 15 минут в день - открывала случайные статьи, где-то добавляла запятую, где-то убирала слово - и «засыпала» до следующих суток. К тому времени, когда чекюзеры нашли «делянку» ГСБ в одном из диапазонов Рунета, там произрастало уже 46 «кукол» разного возраста и «продвинутости». С достижением зрелости это была бы колоссальная сила.

В Арбкоме пять арбитров. Имея под своим крылом хотя бы трех человек, обязанных своим избранием «кукловоду», можно было обеспечить длительную блокировку двух-трех противников, после чего удалить статьи с «пропагандой гомосексуализма», а остальные переписать с упором на негативные аспекты. В русской Википедии действует прецедентное право, так что можно было бы легко подавлять любые «вылазки» оппонентов из числа ЛГБТ (движение за права сексуальных меньшинств. - Esquire), ссылаясь на ранее принятые решения.

Подвела заговорщиков неосторожность - ГСБ ответил на вопрос, заданный его «кукле», не перелогинившись. «Юные друзья чекюзеров» (участники Википедии, предпочитающие наблюдать за другими участниками, в основном перевоспитавшиеся вандалы, которые ревниво следят за неперевоспитавшимися. - Esquire) немедленно сообщили нам о промахе. Дальнейшее было делом техники - за несколько дней мы выявили все подставные учетные записи и заблокировали их, а чуть позже - и самого ГСБ. К концу лета «заговорщики» переругались, а осенью ГСБ объявил, что обнародует архивы «заговора». Кто-то из участников просил его одуматься, кто-то крыл его последними словами - в итоге публикация архивов испортила репутацию всем участникам заговора.

В последнее время моим основным занятием стало посредничество в информационных конфликтах. Летом прошлого года Арбком утвердил мою идею создания группы посредников по армяно-азербайджанскому конфликту - наиболее масштабному в русскоязычной Википедии. Он зародился еще в 2004-2005 годы вокруг статей, касающихся Нагорного Карабаха, но особую остроту принял, пожалуй, в 2008-2009 годах, с приходом в Википедию большого числа армянских и азербайджанских участников. По каждому поводу разгорались нескончаемые войны правок, где в «кулачном бою» стенка на стенку сходились человек по десять с каждой стороны. Любую новую информацию даже на самые нейтральные темы (например, о национальных музыкальных инструментах) противоположная сторона немедленно подвергала сомнению. Я предложил создать группу посредников, наделив их полномочиями приводить любые статьи по армяно-азербайджанской тематике в соответствие правилам Википедии, а также реагировать на любые запросы участников, вовлеченных в конфликт. Результатом явилось то, что армяне и азербайджанцы почти перестали обращаться к администраторам с заявками на блокировку («расстрел») врага - теперь обе стороны обращаются к посредникам, результатом чего, как правило, становится нейтральный текст статьи.


В формате DJVU: 1,5 мегабайта http://kalanbook.narod.ru/esquire_2010_1_wp.djvu (там помимо этого текста еще коллажи со статьями Википедии).
Comments 
10-Янв-2010 05:02 pm none (UTC)
Нужно от имени оппозиции написать в этот журнал опровержение, согласно которому эти люди не участвуют в создании энциклопедии, а только занимаются троллингом. Ещё можно отослать данные о реальном имени "Романенко".
10-Янв-2010 07:17 pm none (UTC)
"Первоначальный автор около 3 тыс. статей" не участвует? Ну-ну.
10-Янв-2010 07:32 pm none (UTC)
Угу, тот самый, который ещё с 15% правок в статьях.
(Удалённый комментарий)
10-Янв-2010 05:55 pm none (UTC)
Не стоит всё огульно валить на госдеп. Например, црушные аналисты считают, что война между группировками в Вашингтоне будет похлеще, чем войнушка в Афгане, и госдеп — не едиственный и не главный игрок в международной политике. Пока Куприянов борется блокировками с националистом Мицголом, в Вашингтоне цруушники открыто воюют против госдеповкой политики, даже словечко новое попалось: Wolfowitz and Feith and the other neo-cons - that Jewed us into Iraq.
10-Янв-2010 07:04 pm none (UTC)
Anonymous
Не разбирался кто это написал и откуда взято (подозреваю, что вовсе не операторы). Грубейшая ошибка:

"Подвела заговорщиков неосторожность - ГСБ ответил на вопрос, заданный его «кукле», не перело-гинившись. «Юные друзья чекюзеров» (участники Википедии, предпочитающие наблюдать за другими участниками, в основном перевоспитавшиеся вандалы, которые ревниво следят за неперевоспитавши-мися. - Esquire) немедленно сообщили нам о промахе."

Юным другом чекюзеров называли как раз Астрономера, а доносы тогда писал Гомбик. Учите матчасть.
10-Янв-2010 07:24 pm none (UTC)
А можно нескромно попросить спрятать часть статьи под кат?
10-Янв-2010 08:01 pm none (UTC)
Я вам весьма признателен.
Спасибо.
И за пост спасибо тоже (:
10-Янв-2010 07:55 pm none (UTC)
Историю Википедии опять фальсифицировали, заговорщиков подвело в основном, что подняли срок хранения логов и стали проверять юзерагенты.
11-Янв-2010 12:57 am none (UTC)
Не знаю, как там было дело, но если вы правы, то не думаю, что возможно в двух словах объяснить читателям, что такое юзерагент.
(Удалённый комментарий)
10-Янв-2010 08:21 pm none (UTC)
Переговоры с ГСБ вели также Генкин и Пантер.

Надо ответить на их интервью своими интервью.

Не хотите тряхнуть стариной?
(Удалённый комментарий)
10-Янв-2010 09:16 pm none (UTC)
Скоро возможно одно интересное интервью будет, следите за сообществом.
10-Янв-2010 11:19 pm none (UTC)
Хотим работать с крупными учеными - но они не будут работать там, где делают фотожабы или процветает кащенизм

это поцчиму интересно ? Щуров проводил опоросы среди "крупных учоных" ?
гыгыгы, повеселилъ однозначно
:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~]]]]]]]]

да, и с квадратным корнем аше пейсвасхадитильство не уевренъ, что было именно такъ, какъ опейсалъ замглаввред. утречком поцтораюсь проеврить
13-Янв-2010 06:45 am none (UTC)
Щуров у нас оказывается аспирантом подрабатывает. Мехмата МГУ.
10-Янв-2010 10:09 pm none (UTC) - константин кедров
Могу лишь отметить , что никому неведомые и ничем не славные и некомпетентные люди в крайне хамской манере разговаривают с людбьми внесшими свой вклад в науку и культуру. Кроме того очевидно яростное стремление ряда юзеров убрать все материалы о художествах КГБ в советское время, особенно в 80-е годы. Что касается одиозной личности, скрытой под псевдонимом "Романенко", то тут и так все всем ясно. Желание восстановить советскую цензуру и ложную иерархию сквозит в каждом слове. Урюпинск, видите ли, не значим. А Витебск, где начинал Шагал? "Новый мир" высший авторитет, а все остальное, разумеется не значимо. Эти люди никогда не пропустили бы "Философию общего дела" изданную в казахстанском захолустье или "Мнимости в геометрии " Флоренского издано за свой счет и в своей типографии. Не пропустили бы и труды Циолковского, изданные самим автором. А уж о "Метрополе" и говорить не приходиться.
Они совершенно не переносят духа свободы и никогда не читали "Декларацию прав человека". Эти самодеятельные цензоры-дилетанты позорят и дискридитируют Википедию и ее благородные принципы свободного обмена информацией.
10-Янв-2010 10:55 pm none (UTC)
Теперь - на очереди Экспресс-газета и Жизнь.
11-Янв-2010 09:02 am none (UTC)
Playboy еще надо подключить.
11-Янв-2010 09:09 am none (UTC)
Анатолий, поглядите плз вонъ тамъ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Квадратный корень

что там хотел Itemsoccur ? в чем там Сыръ Боръ ?
11-Янв-2010 10:06 am none (UTC)
Математики сейчас знают, что квадратный корень - многозначная аналитическая функция, а ltemsoccur настаивал на детском определении, что квадратный корень - это арифметический корень второй степени.

В принципе нынешнее определение в Википедии не очень внятное, там еще прямо в преамбуле приплетены матрицы и операторы, это лишнее.
11-Янв-2010 10:10 am none (UTC)
Вообще квадратных корней много, нужно что-то типа Квадратный корень (значения).

Основное значение - многозначная функция (строго говоря это не функция в обычном понимании), побочные значения - арифметический квадратный корень, корень из оператора, корень из матрицы, квадратный корень в группоиде.
(Удалённый комментарий)
11-Янв-2010 01:38 pm none (UTC)
Мое мнение в данном случае расходится с Вашим. То, о чем Вы говорите - арифметический квадратный корень. Но вообще можно собрать разные определения со ссылками. Правда по моему мнению уместнее дизамбиг.
(Удалённый комментарий)
11-Янв-2010 02:42 pm none (UTC)
Я понимаю, что обыденное сознание противится понятию многозначной аналитической функции, но в комплексном анализе это совершенно естественная конструкция. Другой пример такой функции - логарифм и в википедийной статье "Логарифм" сейчас это отражено. Переименовывать статьи в "Квадратные корни" и "Логарифмы" не надо.

Когда пишут sqrt(2) имеют в виду арифметический квадратный корень, повторю еще раз, что абстрактный "квадратный корень" - многозначное понятие.

На самом деле тут зарыта проблема что любое слово в языке обычно имеет множество значений, а в Википедии все эти значения зачастую пытаются запихнуть в одну статью. С другой стороны, если все оттенки значений разносить по разным статьям, получится слишком мозаичное знание от чтения такой энциклопедии.
(Удалённый комментарий)
11-Янв-2010 04:04 pm none (UTC)
Каждому своё.
11-Янв-2010 10:30 am none (UTC) - Благодарю, Ромикс
за возможность ознакомиться с очередной порцией разнузданного самопеара от г-на Куприянова. Впечатляющие картины виртуальных побед.

Замечу только одно - претензии г-на Куприянова на защиту ИСТИНЫ не совсем обоснованны. Правильнее было бы сказать - беспардонно продавливает однобокую точку зрения, не стесняясь в выражениях и средствах.
11-Янв-2010 05:38 pm none (UTC) - Re: Благодарю, Ромикс
Я написал комментарий к этим утверждениям
http://community.livejournal.com/ru_wikipedia/1062460.html
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
11-Янв-2010 02:43 pm none (UTC) - Re: Важная деталь
Да "Андрей Романенко" и есть Дмитрий Кузьмин, тут нет никаких сомнений. Однако любопытна политика Википедии - в случае с Константином Крыловым церемонится не стали, и статьи о "Михаиле Харитонове" и Константине Крылове соединили воедино, при том что независимых АИ нет.

Edited at 2010-01-11 14:44 (UTC)
11-Янв-2010 06:46 pm none (UTC) - Re: Важная деталь
После этого у меня исчезли последние остатки сомнения в том, что Кузьмин="Романенко". До этого некоторые небольшие сомнения всё же были, и они были связаны с тем, что всё-таки человек с ником "Андрей Романенко" есть не только в ВП, но и на многих форумах, а главное, что это имя фигурировало ещё в 2003 году:

http://www.gif.ru/themes/life-in-the-world/bethoven/

Но если это его некое "второе я", а не просто ник, избретённый специально для Википедии - тогда всё окончательно ясно.

И кстати сейчас читаю приведённое вами интервью -

"Впоследствии случилась еще кандидатская диссертация, защищенная, подальше от любви и уважения столичных коллег, в Самаре."

А первая правка "Романенко" в ВП от 12 августа 2006 также была в статье об этом городе... Ещё одно интересное "совпадение"?
(Удалённый комментарий)
11-Янв-2010 09:52 pm none (UTC) - Re: Важная деталь
Он же про моностих написал работу, где-то была ссылка, Вы наверняка ее видели.
5-Янв-2011 10:25 pm none (UTC) - викинеликс
User [info]nikosandra referenced to your post from викинеликс saying: [...] ь к идее свободного редактирования? (Для затравки – статья «Идут на поправку» [...]
This page was loaded Июн 2 2012, 8:28 am GMT.